Neki u zemlji preuskogrudno shvaćaju pijetet

Razgovarala: Snježana Krnetić, Izvor:  nedeljnik 24Express

Zabrana odavanja pijeteta je jedna od tema o kojoj za Express govori predsjednik SDSS-a i zastupnik Milorad Pupovac.

Express: Ivan Penava ima svoj plan za Kolonu sjećanja u Vukovaru, koji ne odobrava Nacionalno vijeće za domovinski pijetet, barem kad je plakat u pitanju. Ove godine Kolonu će predvoditi HOS. Kako sve iščitavate?

Nakon tolikih godina trebali bismo imati pomirujuće komemoracije u međuetničkom i u političkom smislu jer je to tekovina mirne reintegracije i završetka rata u Hrvatskoj. Prijedlog s kojim je izašao gradonačelnik Vukovara je protiv pomirujućih komemoracija, a za političko i međuetničko sukobljavanje, koje Vukovaru ni bilo kome u Hrvatskoj, na takav način, a pogotovo na tome mjestu, ne treba. Ali izbori su blizu pa onda ništa nije sveto.

Pupovac je stava da Hrvatska ne bi smjela isticati simbole i znamenja koja će biti opterećenje za komemoraciju i koja će biti ozbiljna kušnja za samu Hrvatsku

Express: Gradonačelnik Vukovara Lovara daje sebi za pravo određivati tko može, a tko ne može doći u Vukovar. Rekli bismo da je ovo vid političke kampanje. Je li ona usmjerena protiv Andreja Plenkovića i HDZ-a ili protiv cijele Hrvatske?

Nitko ne bi smio na tome mjestu voditi političku kampanju, pogotovo ne stranačku. Od toga smo umorni. A pogotovo ne bi smio određivati tko smije, a tko ne smije doći. Jednom sam bio u Koloni kad se to dogodilo i znam koliko je to bilo poniženje za Hrvatsku, za našu politiku, ali i za žrtve Vukovara.

Express: Koju poruku će poslati članovi Vlade budu li koračali iza Kolone pod vodstvom HOS-a, koji na zastavi ima “Za dom spremni”? Do sada su je predvodili branitelji i obitelji, među kojima i članovi spomenute postrojbe, ali nije se isticala ni jedna posebno.

Ne znam kako će to na kraju izgledati, ali Hrvatska toliko godina nakon rata, toliko godina nakon uspjeha na međunarodnom planu, nesumnjivo ne bi smjela isticati simbole i znamenja koja će biti opterećenje za komemoraciju i koja će biti vrlo ozbiljna kušnja za samu Hrvatsku.

Express: Hoće li biti kušnja i za Vladu? Premijer je najavio da će on i članovi Vlade koračati u Koloni sjećanja. Ili mislite da bismo i ove godine mogli imati dvije kolone?

Ne znam što možemo očekivati, ali ovo što je najavljeno je previše i uznemiravajuće. Protivno je duhu bilo kakvog pijeteta, a naročito pijeteta mjestu stradanja i Dana sjećanja u Vukovaru. Taj koji je to osmislio i odlučio doista preusko razumije i preuskogrudno shvaća i taj pijetet i taj dan.

Express: Čini se da se kao društvo, kad je podgrijavanje najnižih strasti na ovakvoj temi u pitanju, nismo previše napredovali. Koliku odgovornost tu snosi Andrej Plenković?

Mi smo mandat započeli velikim iskorakom SDSS-a i tadašnjeg potpredsjednika Vlade Borisa Miloševića. Ako ćemo ovako završiti, veliko je ga pitanje, kako i zašto nam se to dogodilo, kako i zašto je netko sve obrnuo i obrće, jesmo li i gdje napravili propust te tko je taj koji tu vrstu retorike, znamenja, simbola stavlja na dan stradanja ljudi u Vukovaru, a onda praktički i na samu zemlju.

Nećemo dopustiti da se SDSS provlači kroz najcrnje blato, i to najcrnjom retorikom, da nas boje svojim crnim bojama i da nas tretiraju kao zlikovce

Express: Izjavili ste kako ste mislili da je ova godina zapravo prilika da SDSS bude u Vukovaru 18. 11, znači li da zbog ovih događanja do toga neće doći ni ove godine?

Pratimo što se događa i razgovaramo o tome unutar sebe. Ono što mogu sa sigurnosti reći jest da kao predsjednik SDSS-a, stranke koja je s tadašnjim predsjednikom, tadašnjom Vladom te UN-om i OESS-om iznijela mirnu reintegraciju i vratila mir u Hrvatsku, koja je toliko uradila za pomirenje, napredak i međunarodnu afirmaciju Hrvatske, sasvim sigurno nećemo dopustiti i to najcrnjom retorikom, da nas boje svojim crnim bojama i da nas tretiraju kao zlikovce. Želim da svima u zemlji bude jasno: Mi nismo ti! U stanju smo da se SDSS provlači kroz najcrnje blato, trpjeti mnogo, ali to dopustiti nećemo. Učinili smo sve da se odmaknemo od politike te vrste.

Neki bi me htjeli baciti u Dunav, neki kažu da dolazimo provocirati, neki će nas fizički zaustaviti. To je jedno od mjesta na koje idemo

Express: Iz Domovinskog pokreta najavljuju kako neće dopustiti da ove godine bacite vijenac u Dunav. Planirate li odustati kako bi se izbjegao mogući incident?

Neki bi me htjeli baciti u Dunav, neki kažu da dolazimo provocirati, neki će nas fizički zaustaviti. To je jedno od mjesta na koje idemo. Nakon toga idemo na Ovčaru, a potom u crkvi sv. Nikolaja palimo svijeću za sve žrtve. Ti ljudi, nešto što nema nikakve veze s provokacijom, proglašavaju provokacijom uključujući i neke od kojih to nismo očekivali.

Express: Na koga mislite?

Nisu vrijedni spomena.

Express: U Škabrnji se skupljaju potpisi za peticiju protiv dolaska pripadnika SDSS-a, pa makar bili i iz redova Vlade. Prošle godine su Anji Šimpragi okrenuli leđa. Kako ćete se tu postaviti?

Predstavnici naroda, koji su i sami žrtve rata, koji su u ratnim okolnostima i sami pretrpjeli veliko stradanje i koji su svedeni na postotak i broj koji je zabrinjavajući, ti predstavnici uz vlastito obilježavanje ne zaboravljaju stradanje svojih susjeda i čekaju kad će moći podijeliti žalost. Stradanje nisu mogli spriječiti, ali mogu suosjećati zbog toga. Kad netko takvu želju dočeka nedobrodošlicom i zabranom onda se pitate: Što je to?

‘Ne znam na što je premijer mislio kad je govorio o dvije Hrvatske, ali ne bih volio da se produbljuje nejednakost u Hrvatskoj ni da se produbljuje politička polarizacija u Hrvatskoj”

Express: Idemo na druge teme. Premijer često govori da imamo dvije Hrvatske. Vidite li i vi takvo stanje ili samo premijer nema toleranciju na kritiku posebno kad je u pitanju životni standard ljudi koji je, htio on to priznati ili ne, bitno narušen inflacijom?

Ne znam na što je premijer mislio kad je govorio o dvije Hrvatske, ali ne bih volio da se produbljuje nejednakost u Hrvatskoj. Ne bih volio da se produbljuje politička polarizacija u Hrvatskoj i ne bih volio da imamo retoriku koja će stajati na stajalištu mi ili oni, oni ili mi. Toga smo imali. I toga se trebamo oslobađati, a ekonomske i socijalne nejednakosti moramo uzeti ozbiljno u obzir. To su ozbiljne podjele unutar Hrvatske.

Pupovaca više brinu ekonomske podjele u društvu nego političke

Express: I velike su, bez obzira na to što premijer ne priznaje.

Doista su velike i mogu biti još veće, po regijama i po primanjima. To me mnogo više brine nego političke podijele koje su za sada oštro retoričke, ali ne mnogo više od toga.

Premijer je zaslužio da mu se oda poštovanje na stoičkom držanju. Svoj sam dio otpljeskao na početku i napravio sam to koliko sam smatrao potrebnim

Express: U Saboru tijekom premijerova izvješća o stanju nacije oporba je lupala punih 60 minuta. HDZ-ovci su se digli i odgovorili pljeskom premijeru. Kako ste se osjećali taj dan?

Došao sam pred kraj premijerova govora i jedino sam čuo lupanje, njegov govor nisam čuo. Nije se mogao čuti u sabornici. Ne mislim da je to lupanje bio doprinos demokraciji u Hrvatskoj ni da je to lupanje išta obranilo kad su u pitanju prava zastupnika na više slobode govora. Mislim da je to trebalo drugačije uraditi.

Express: Vi ste se također ustali, ali koliko se moglo vidjeti, niste pljeskali kao HDZ-ovci. Koji je razlog tome? I zašto su onda HDZ-ovci pljeskali ako se ništa od njegova govora u sabornici, kao što kažete, nije čulo?

Premijer je zaslužio da mu se oda poštovanje na stoičkom držanju. Svoj sam dio otpljeskao na početku i napravio sam to onoliko koliko sam smatrao potrebnim jer je, kao što sam rekao, stoički podnio nešto što mnogi ne bi podnijeli. To je bila moja poruka onima koji su prevršili mjeru s lupanjem.

Express: Premijer još nije riješio situaciju vezanu za aferu „plin za cent“, a rekao je da će nakon godišnjih odmora. Vi kao partner, ali i HSLS jasno ste bili za smjenu šefa HEP-a Franu Barbarića. Je li, osim javnosti, ovim premijer „opalio pljusku“ i koalicijskim partnerima? Ništa se po tom pitanju ne događa.

Ne mislimo da je ta stvar završena. To što su u međuvremenu došle druge teme i pitanja, kako to već jest u političkom životu. To ne znači da mi kao koalicija i Vlada ne trebamo naći rješenja i odgovore na pitanja koja su ostala neodgovorena.

Express: Čini se da premijeru ovo odgovara. Više puta poručio je da će on odlučiti kad će nešto napraviti.

To je doista tako. On to može napraviti kad želi. Premijer je na sebe preuzeo da će o tome donijeti odluku. Na njemu je da to i učini.

Express: Nije li već zakasnio? Mjesecima čekamo da se pošalje poruka političke odgovornosti.

Prije političke odluke treba biti i politička prosudba kako bi se sagledale sve činjenice.

Express: Nesuradnja premijera i predsjednika države rezultirala je time da je Hrvatska bila protiv rezo- lucije o primirju u Gazi. Je li to baš bio najmudriji i jedini put kako to pred- stavlja Plenković ili smo ipak trebali biti suzdržani?

Najveći dio svog političkog djelovanja kao nevladin aktivist, a potom i čovjek u politici, posvetio sam miru, obnovi mira i izgradnji pomirenja. Da me net- ko pitao, ja bih dao šansu miru. Ne bih čekao da netko drugi donese odluku o tome. Ti ljudi trebaju mir jer on čuva živote. Ali bit će prilike da se o tome razgovara i odlučuje ponovno, ali tad već mnogi neće dočekati taj mir.

Express: Je li time, kao što neki tvrde, kompromitirana nacionalna sigurnost?

To ne mogu procjenjivati. Sasvim sigurno je da se u Europi povećava rizik nesigurnosti s ratom na Bliskom istoku i prije toga u Ukrajini. Sasvim sigurno moramo početi razmišljati o tome što je dobro za nas i što je dobro za EU. Ne u sebičnom i bezobzirnom smislu te riječi, ali moramo početi voditi računa o sebi. To su naša odgovornost i obveza.

Express: Projekt SKD Prosvjete u Preradovićevoj neki zlokobno usporeduju s Horvatinčićevim projektom Cvjetni trg. Prozivaju Tomislava Tomaševića da je bio protiv gradnje na Cvjetnom trgu i da je s obzirom na to licemjerno da može dopustiti ovakvu gradnju na obližnjoj lokaciji. Koliko je tu komercijalnih sadržaja?

Naša zamisao je društveno i javno koristan prostor, ne samo za potrebe srpske zajednice, nego i za potrebe Grada Zagreba i Hrvatske. To je prima- ran i najveći dio tog projekta. Hoće li biti neki segmenti koji će omogućiti održivost projekta, to se procjenjuje. Taj projekt nije ni u čemu usporediv s Cvjetnim trgom. Neće se ništa narušiti niti je narušena i jedna procedura. Obavljeni su razgovori sa svima koji su zainteresirani. Oni koji to rade su zločesti prema gradonačelniku i prema onima prema kojima je najlakše biti zločest u ovom gradu i zemlji te podi- zati predrasude. Mi želimo napraviti za što će ljudi koji dodu reći to nam baš treba.

Express: Koje motive kritičara iščitavate?

Ne znam koji su im motivi. Mi smo više od 30 godina čekali da možemo ući u taj prostor, koji je povijesno prostor srpske zajednice. U njemu su od 1941. do 1945. bile ustaške organizacije. Na adresi Preradovićeva 21 i na adresi Berislavićeva 10. Strpljivo smo se borili da to dobijemo natrag i zahvaljujemo svakome tko nam je pomogao, od vlade Zorana Milanovića do vlade Andreja Plenkovića i niza drugih ljudi. Ne znam jesu li u pitanju nečiji interesi, kojih je bilo mnogo oko te parcele koja je atraktivna, koji bi tamo htjeli vidjeti nešto za što nas optužuju. Ali mi to ne želimo. Želimo društveni sadržaj za ljude i Donji grad dobije kulturni, društveni, javni centar koji neće biti preizgrađen. To će biti mjesto dobrog okupljanja, s dobrim povodom. Već smo počeli s izložbama poput one posvećene Ivanu Goranu Kovačiću, a spomenik Vojina Bakića pokazuje koje su naše namjere.

Tekst je prenet iz nedeljnika 24Express.